https://1780.rpgff.ru/ Морской бриз ru-ru Thu, 12 Nov 2026 05:19:56 +0300 MyBB/mybb.ru https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=8#p8 <p>К комментарию уважаемой Марии <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190444#p190444" rel="nofollow" target="_blank">#31</a></strong> на заметку <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=186660#p186660" rel="nofollow" target="_blank">#27</a></strong>:</p> <p><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=186660#p186660" rel="nofollow" target="_blank">#27</a></strong> <strong>Palestrra:</strong><br /><span style="color: navy">? Здание Мариупольского духовного училища в последнее время пребывало в собственности потомка Трифиллия Карацоглу (управляющего делами митрополита Игнатия)?</span></p> <p><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190444#p190444" rel="nofollow" target="_blank">#31</a> Мария:</strong><br /><span style="color: navy">Кого из потомков Трифиллия Карацоглу Вы имеете в виду? Потомки Трифиллия Карацоглу были Трифильевы и Карацевы. Если Вы считаете, что Петр Трандафилов - потомок Трифиллия, ты Вы, я полагаю, ошибаетесь.<br />Трандафилов Петр Харалампиевич (ок.1860 г.р.), педагог, надвор. сов., гласный Мариуп. уездного земского собрания (1911&#8211;1917), один из активных организаторов Мариуп. союза греческого народа в 1917 г., член совета этого союза, кандидат под &#8470; 3 в депутаты в Украинское Учредительное собрание 1917 г. - из Большеянисольских поселян, сын Харалампия Спиридоновича Трандафилова 1826.<br />Вероятно, именно его потомком может быть Петр Трандафилов, владелец фирмы &quot;Петран&quot;. Если кто-то знает его предков хотя бы в двух поколениях, можно посмотреть, к кому из детей Петра Харалампиевича Трандафилова идет его ветка.</span><br /><span style="font-size: 16px"><span style="color: green">...</span></span><br /><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">1)</span></em></strong><br />Поскольку в заметке <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=186660#p186660" rel="nofollow" target="_blank">#27</a></strong> приведены слова Евгения Сокирко <span style="color: navy">&quot;Царство Небесное Петру! Потомок древнего рода мариупольского&quot;</span>, и было сделано данное предположение.</p> <p>Руководителем международного концерна &quot;Петран&quot; <a href="https://www.ua-region.com.ua/ru/20393272" rel="nofollow" target="_blank">значился</a> Трандафилов Пётр Фёдорович.</p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">2)</span></em></strong><br />Среди знаменитых мариупольцев известен врач-хирург Харлампий Михайлович Трандафилов - один из 11 детей крестьянской семьи - подробнее см. <a href="http://old-mariupol.com/doktor-trandafilov/" rel="nofollow" target="_blank">статью <span style="font-style: italic">Сергея Бурова</span> <strong>&quot;Доктор Трандафилов&quot;</strong> на сайте &quot;Старый Мариуполь&quot;</a>.<br />В 2018 г. исследовательница с форума &quot;Всероссийского генеалогического древа&quot; NataliaG <a href="https://forum.vgd.ru/post/1222/86182/p2753337.htm#pp2753337" rel="nofollow" target="_blank"><strong>сообщала</strong></a>, что получила материалы от своего троюродного брата Мариуполе проживает внука Х.М.Трандафилова <span style="font-style: italic">(сына его старшей дочери Натальи, о которой говорится в статье С.Бурова)</span>.</p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">3)</span></em></strong><br />Из заметки <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=188164#p188164" rel="nofollow" target="_blank">#1637</a></strong> <span style="font-style: italic"><span style="color: green">темы &quot;И у домов есть история&quot;</span></span> видим:</p> <p><strong><a href="https://yandex.ru/archive/catalog/3a814c40-b891-4b20-bdd0-fd8d2a2f9295/45" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам&quot;. &#8470; 43, 27 мая 1848 г.</a></strong><br /><span style="color: navy"><strong>Екатеринославской губернии в Таганрогском коммерческом суде:</strong><br />&#8470;19746.<br />19 апреля 1848 г. совершена купчая на проданный</span> <strong><span style="color: maroon"><em class="bbuline">мариупольской мещанкой Софьей Трандафиловой</em></span></strong> <span style="color: navy">Екатеринославской губернии Александровского уезда селения Александровки Григорию Настенкову, дом сырцового кирпича на каменном фундаменте, крытый черепицей с дворовой землёй, коей длиннику 27, а в ширину 15 саженей, состоящий города Мариуполя</span> <span style="font-style: italic"><span style="color: green">[прим.: так обрывается в публикации - пропущен адрес!]</span></span>, <span style="color: navy">ценой за 314 рублей 29 копеек серебром.<br /><span style="font-style: italic">Купчая крепость писана на гербовом листе в 1 рубль 80 копеек серебром; пошлин не взято на основании 350-й статьи 5 тома Устава о пошлинах (издания. 1842 г.), а только взято актовых 3 рубля серебром того же числа.</span></span></p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">4)</span></em></strong><br />И ещё: к сожалению, не помню источника, вероятно Екатеринославские епархиальные ведомости, но пробегал взглядом статью, посвящённую то ли юбилею, то ли смерти внука Трифиллия Карацоглу, который был священником. Там описывалось, как у него были проблемы в селе, где говорили по-румейски, а он, мариуполец, владел лишь турецким наречием.</p> <p>Почему-то кажется, что село, где он служил - было Стыла (внимание, это лишь предположение!). В Стыле такая фамилия сейчас есть - см. репортаж <strong><a href="https://www.donetsk.kp.ru/daily/27057/4124359/" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Последовательницы Паши Ангелиной - Мария Трандафилова и Тамара Лоскутова: Мы благодарны судьбе за то, что она усадила нас на трактор!&quot;.</a></strong></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">Фото: Мария Семёновна Трандафилова в молодости</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1814723/wr-960.webp" alt="https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1814723/wr-960.webp" /></p></script></div> mybb@mybb.ru (Админ) Thu, 12 Nov 2026 05:19:56 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=8#p8 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=7#p7 <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">Родные братья</span></em></strong> <strong><a href="http://old-mariupol.com/vozvrashhenie/" rel="nofollow" target="_blank">всемирно известного художника-монументалиста Виктора Арнаутова</a></strong> и дети знаменитого мариупольского священника Михаила Арнаутова, инженеры Леонид Михайлович Арнаутов и Евгений Михайлович Арнаутов, а также их <a href="https://www.slu.cas.cz/cs/arnautov-leonid-michajlovic-919" rel="nofollow" target="_blank">талантливые потомки</a> <strong><span style="color: maroon"><em class="bbuline">оставили значимый след в истории Чехии</em></span></strong>.</p> <p>Фотографии <strong><a href="http://old-mariupol.com/zhitie-otca-mixaila/" rel="nofollow" target="_blank">священника Михаила Арнаутова</a></strong> у них в отличном качестве есть <a href="https://www.pametnaroda.cz/en/arnautova-maita-1939" rel="nofollow" target="_blank">(ниже приведены снимки <strong>из архива его внучки</strong>, Маиты Леонидовны Арнаутовой)</a>, а вот о связи с Виктором Арнаутовым никак не упоминают! </p> <p>В статье <span style="font-style: italic">Сергея Бурова</span> <strong>&quot;Житие отца Михаила&quot;</strong> снимок священника не такой качественный и в более молодых годах, но зато указано, что Леонид приезжал в гости к Виктору Арнаутову в Мариуполь, куда тот вернулся из США. <br /><strong><span style="color: green"><span style="font-size: 16px">***</span></span></strong><br /><strong><em class="bbuline">3 ноября 2026</em></strong><br /><span style="font-style: italic">Анатолий Медведев</span><br /><strong><a href="https://tribun.com.ua/uk/130563-leonid-arnautov-nadazovskij-grek-rjativnik-arxitekturnoi-spadschini-chexii" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Леонид Арнаутов: приазовский грек - спаситель архитектурного наследия Чехии&quot;</a></strong> <span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(выборка из статьи)</span></span><br />...<br /><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">17-летний Леонид Михайлович Арнаутов во время приезда из Мариуполя в Прагу в 1925 год.</span></em></strong></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии фотографии</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/1925_otec.jpg" alt="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/1925_otec.jpg" /><br /><a href="https://ibb.co/67sg33pd" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/jP4gccxp/17-1925.jpg" alt="https://i.ibb.co/jP4gccxp/17-1925.jpg" /></a><br /><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1112/_0a9e1edea38dd1a6a5aa860dc1db1eef.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/ef/_0a9e1edea38dd1a6a5aa860dc1db1eef.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/ef/_0a9e1edea38dd1a6a5aa860dc1db1eef.jpeg" /></a><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/Jh9kXwgd/Leonid-Mihajlovic-Arnautov-v-vozraste-17-let-v-1925-godu-kogda-on-priehal-iz-Mariupola-v-Pragu.jpg" alt="https://i.postimg.cc/Jh9kXwgd/Leonid-Mihajlovic-Arnautov-v-vozraste-17-let-v-1925-godu-kogda-on-priehal-iz-Mariupola-v-Pragu.jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=75545b47156f1fd7c24f083a3612fd90" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/75545b47156f1fd7c24f083a3612fd90.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/75545b47156f1fd7c24f083a3612fd90.jpg" /></a><br />&quot;Малоизвестный широкой общественности проектировщик&#8220;, который был &#8221;выдающимся инженером-конструктором и математиком&quot;, &#8211; так о Леониде Арнаутове писал его чешский коллега Карел Фантиш.</p> <p>Леонид Арнаутов родился 24 января 1907 года в Мариуполе, в греческой священнической семье. Его отец, выходец из греческого села Ялта, служил при Мариупольском духовном училище. Семья дала парню хорошее к тому времени образование: в 1915-1919 годах он учился в <a href="https://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4756" rel="nofollow" target="_blank">Мариупольской Александровской мужской гимназии</a>.</p> <p>Революционные годы разделили судьбы Арнаутовых. Часть семьи, в частности <strong><a href="https://www.slu.cas.cz/en/arnautov-jevgenij-michajlovic-916" rel="nofollow" target="_blank">брат Евгений</a></strong>, воевала против большевиков и после утверждения их власти должна была покинуть Украину. Впоследствии одного из братьев судьба занесла в Великобританию, сестру &#8211; в Венесуэлу. Леонид остался в Мариуполе, где в 1921-1924 годах учился <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4728" rel="nofollow" target="_blank">в техническом училище</a></strong>.</p> <p><strong><a href="https://www.ancestry.com/genealogy/records/leonid-mikhailovich-arnautov-24-20lv0wm" rel="nofollow" target="_blank">Мать и отец Леонида Арнаутова</a></strong>, <strong><span style="color: maroon">1920-е годы.</span></strong><br /><a href="https://www.ancestry.com/genealogy/records/leonid-mikhailovich-arnautov-24-20lv0wm" rel="nofollow" target="_blank">Тут пишут</a>, что:<br />Михаил Васильевич Арнаутов (1872 - 1938);<br />Аделаида Ивановна Кравцова (1873 - 1937), сибирячка, казачка.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии фотографии</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/prarodi%C4%8De%20Arnautovi.jpg" alt="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/prarodi%C4%8De%20Arnautovi.jpg" /><br /><a href="https://ibb.co/g5rVC0P" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/5N1FVQn/1920.jpg" alt="https://i.ibb.co/5N1FVQn/1920.jpg" /></a><br /><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1112/_c15bec38da89720b8062d498e555c45f.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/5f/_c15bec38da89720b8062d498e555c45f.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/5f/_c15bec38da89720b8062d498e555c45f.jpeg" /></a><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/FRLnb4KW/Adelaida-Ivanovna-Kravcova-i-Mihail-Vasil'evic-Arnautov-v-1920-e-gody.jpg" alt="https://i.postimg.cc/FRLnb4KW/Adelaida-Ivanovna-Kravcova-i-Mihail-Vasil&#039;evic-Arnautov-v-1920-e-gody.jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=962275b6559a13509e9f7d4eee7c7699" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/962275b6559a13509e9f7d4eee7c7699.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/962275b6559a13509e9f7d4eee7c7699.jpg" /></a><br />...<br /><strong><span style="color: maroon">Леонид Арнаутов с отцом, мариупольским священником Михаилом Арнаутов, матерью Аделаидой Кравцовой и, вероятно, с сестрой.</span></strong></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии фотографии</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/Arnautovi_3.jpg" alt="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/Arnautovi_3.jpg" /><br /><a href="https://ibb.co/0yHXKFS3" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/k2NyJ9fF/image.jpg" alt="https://i.ibb.co/k2NyJ9fF/image.jpg" /></a><br /><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1112/_c183e2680f957ecb7a465e55ecc1de90.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/90/_c183e2680f957ecb7a465e55ecc1de90.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/90/_c183e2680f957ecb7a465e55ecc1de90.jpeg" /></a><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/CLc5pTFH/Leonid-Arnautov-s-otcom-svasennikom-Mihailom-Arnautov-mater'u-Adelaidoj-Kravcovoj-i-veroatno-s-s.jpg" alt="https://i.postimg.cc/CLc5pTFH/Leonid-Arnautov-s-otcom-svasennikom-Mihailom-Arnautov-mater&#039;u-Adelaidoj-Kravcovoj-i-veroatno-s-s.jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3e12c72a4d9a2a6d43564ecd63d5a2aa" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/3e12c72a4d9a2a6d43564ecd63d5a2aa.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/3e12c72a4d9a2a6d43564ecd63d5a2aa.jpg" /></a></p> <p>После его окончания Евгений пригласил брата решил продолжить образование в Чехословакии. Выезд был легальным, хотя в воспоминаниях знакомых Леонида он предстает как бегство с родины. Этот переезд уберег его от репрессий, которые впоследствии постигли семью: в годы Большого террора и &#8220;Греческой операции&#8221; НКВД его родные подверглись преследованиям, а отца расстреляли в 1938 году.</p> <p>Приехав в Чехословакию в 1926 году, Леонид поступил в русскую настоящую реформатскую гимназию в Моравской Трцебовой. Большинство ее учеников и преподавателей были беженцами из земель бывшей Российской империи. </p> <p>Окончив гимназию 1928 года, он поступил в Чешскую Высшую техническую школу в Брно на строительную специальность. Обучение на чешском требовало хорошего знания языка и открывало ему путь за пределы замкнутой русскоязычной среды гимназии.</p> <p>Получив образование в 1931 году, Леонид переехал в Прагу и устроился в частную строительную фирму Камберского. Мирную и впоследствии довольно богатую жизнь его семьи прервала Вторая мировая война: при немецкой оккупации инженера преследовало гестапо. </p> <p>После вступления советских войск в Прагу испытания не кончились &#8211; его арестовала контрразведка СМЕРШ, и он оказался под угрозой вывоза в советские лагеря. Спасением стало так называемое &quot;Ратиборское чудо&quot; (&#8222;Ratibo&#345;sk&#253; z&#225;zrak&#8220;): благодаря договоренностям и подкупу охранников группу заключенных удалось освободить.</p> <p>После увольнения Арнаутов вернулся к семье в Прагу и продолжил работать в фирме Камберского. Национализация частных предприятий коммунистическими властями завершила этот период его жизни. Впоследствии он работал в государственных организациях &#8220;Энергопроект Прага&#8221; и &#8220;Прумстав Прага&#8221; (&quot;Energoprojekt Praha&quot; и &quot;Pr&#367;mstav Praha&quot;).</p> <p>В 1962 году инженер занял должность главного специалиста по расчету несущих конструкций в Государственном институте реконструкции исторических городов и объектов. Здесь он взялся за сложное и ответственное дело &#8211; определял прочность и устойчивость старинных сооружений, помогая сохранять замки, крепости, исторические здания и мосты Чехословакии.</p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">Карлов мост во время реконструкции, 1967 год.</span></em></strong><br /><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e7d9504a75f759e824601f380425b4f" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/7e7d9504a75f759e824601f380425b4f.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/7e7d9504a75f759e824601f380425b4f.jpg" /></a></p> <p>Самым выдающимся проектом Арнаутова стала реконструкция Карлового моста. В 1965 году он стал главным ответственным проектировщиком его ремонта. Перед инженером встала сложная задача: укрепить средневековое сооружение, сдержать его деформации и закрепить каменные парапеты. </p> <p>Личным изобретением Арнаутова стали вертикальные анкеры LAR, названные по его имени и фамилии. Соединенные с арматурой железобетонной плиты под брусчаткой, они должны были противодействовать расхождению внешних частей моста.</p> <p>По проекту, над которым под его руководством работал коллектив специалистов, установили систему анкеров и тяг, обустроили изоляцию и водоотвод, заменили поврежденные камни и обновили покрытие. Эти работы помогли укрепить сооружение и продлить жизнь достопримечательности. Впоследствии отдельные применяемые решения стали предметом профессиональных дискуссий, однако вклад Арнаутова остался важной страницей в истории сохранения моста.</p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">Дворец Темпл в Млада-Болеславе, 1971 год.</span></em></strong><br /><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fe9a692a3ee74a8aa8928a9d558d40f0" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/fe9a692a3ee74a8aa8928a9d558d40f0.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/fe9a692a3ee74a8aa8928a9d558d40f0.jpg" /></a></p> <p>Работа инженера не ограничивалась Прагой. Он присоединился к подготовке укрепления средневекового дворца Темпл в Млада-Болеславе: его имя указано среди авторов документации по обследованию и обеспечению устойчивости сооружения, датированной 1970 годом. В то время памятник находился в аварийном состоянии: стены и своды покрывали трещины, а поврежденные перекрытия нуждались в укреплении. Специалисты разрабатывали решения, призванные остановить разрушение дворца, хотя конкретный вклад Арнаутова в эту работу еще предстоит уточнить.</p> <p>В северочешском Бенешове-над-Плоучнице его имя сохранилось среди авторов проектной документации ренессансного замкового комплекса. В середине XX века его здания ремонтировали и приспосабливали для музейного использования, а после пожара 1969 года проводили дальнейшие восстановительные работы. К какому именно этапу присоединился Арнаутов, пока не установлено. </p> <p>Еще один след его труда ведет к историческим мясным рядам в Пльзене - памятнику древней торговой жизни города, в проектных материалах которой также указано его имя. этими сооружениями его задел не исчерпывался: чешские источники упоминают об участии инженера в восстановлении и других замков и исторических зданий.</p> <p>Леонид Арнаутов работал в институте до конца жизни и умер в Праге 11 ноября 1974 года, не дожив до завершения реконструкции Карлового моста. Его профессиональное наследие-решения, помогавшие старинным сооружениям выстоять перед временем.</p> <p><strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">Леонид Михайлович Арнаутов с сыновьями, 1960 г.</span></em></strong></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии фотографии</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/1967_brat%C5%99i%20s%20otcem.jpg" alt="https://www.pametnaroda.cz/sites/default/files/2025-04/1967_brat%C5%99i%20s%20otcem.jpg" /><br /><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1112/_8f0cfd7e4e3220ff2fda02b45f442672.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/72/_8f0cfd7e4e3220ff2fda02b45f442672.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1112/72/_8f0cfd7e4e3220ff2fda02b45f442672.jpeg" /></a><br /><a href="https://ibb.co/cKYR4HN3" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/gb4QkpD9/1960.jpg" alt="https://i.ibb.co/gb4QkpD9/1960.jpg" /></a><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/5yFgdqzZ/Leonid-Mihajlovic-Arnautov-s-synov'ami-1960-g.jpg" alt="https://i.postimg.cc/5yFgdqzZ/Leonid-Mihajlovic-Arnautov-s-synov&#039;ami-1960-g.jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4a6678a66ebe03f4c8ba3ecba104040a" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/4a6678a66ebe03f4c8ba3ecba104040a.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/4a6678a66ebe03f4c8ba3ecba104040a.jpg" /></a><br /><strong><span style="color: green"><span style="font-size: 16px">***</span></span></strong><br />Информация от Института славистики Чешской Академии наук:</p> <p><strong><a href="https://www.slu.cas.cz/cs/arnautov-leonid-michajlovic-919" rel="nofollow" target="_blank">Леонид Михайлович Арнаутов / Leonid Michajlovi&#269; Arnautov</a></strong><br />Родился 24.01.1907 г. в Мариуполе, умер 11.11.1974 года в Праге.<br />Инженер, статик, математик</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы прочесть биографию</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p>С 1915 по 1919 год он учился <a href="https://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4756" rel="nofollow" target="_blank">в гимназии</a>, а с 1921 по 1924 год - <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4728" rel="nofollow" target="_blank">в техническом училище</a> в Мариуполе. В январе 1926 года по приглашению своего брата он приехал учиться в Чехословакию. В 1928 году он окончил русскую реальную гимназию в Моравске-Тршебове. В 1931 году он окончил Чешский технический университет в Брно по специальности &quot;Гражданское строительство&quot;. После окончания университета он работал в пражской строительной компании Kambersk&#253;, затем в компаниях Energoprojekt Praha и Pr&#367;mstav Praha. С 1962 года он работал главным инженером-статиком в Государственном институте по реконструкции городов и объектов, являющихся памятниками архитектуры. Он участвовал в реконструкции многих замков и дворцов, в 1965 году работал главным ответственным проектировщиком по ремонту Карлова моста. Для этой реконструкции он разработал решение для закрепления элементов поручней и отрыва фронтальных арок моста от центральной части моста в поперечном направлении с помощью просверленных вертикальных анкеров.</p> <p>Семья:<br />Отец: Михаил Арнаутов.</p> <p>Брат: Е.М.Арнаутов.</p> <p>Жена: Галина Борисовна, урожденная Аше/A&#353;e (1915-06.07. 1993, Прага; дочь педагога <a href="https://www.slu.cas.cz/en/ase-zinaida-gustavova-937" rel="nofollow" target="_blank">Зинаиды Густавовны Аше</a>. Брак распался в 1935 году).</p> <p>Дети: Майта (<strong><a href="https://www.pametnaroda.cz/en/arnautova-maita-1939" rel="nofollow" target="_blank">Maita Arnautov&#225;</a></strong>) (21.02.1939; переводчица, доцент Института чешского языка); Инна (10.01.1941, Прага - 14.07.2006; академический художник, дизайнер одежды. Руководитель студии моделирования и дизайна одежды. Она работала в модном салоне Eva (бывшая Подольска), а с 1992 года - в салоне Yvett Ajchler.); Михаил (1947); Андрей (1953; художник-осветитель).</p> <p>Адрес: Praha 4, Na bitevn&#237; pl&#225;ni 44. </p> <p>Архив: Национальный архив, Комитет по изучению русского языка и русских и украинских студентов в Чехословакии, К. 35</p> <p>Личный архив и. Крапива.</p> <p>Литература: Потрясающе, Карл. Карлов мост - необходим ли ремонт? В: Вестник клуба за старую Прагу, 1, 2001, &#8470; 1. / Fanty&#353;, Karel. Karl&#367;v most &#8211; je oprava nutn&#225;? In: V&#283;stn&#237;k Klubu Za starou Prahu 1, 2001, &#269;. 1.</p> <p>Автор записи: Хашкова Дана</p></script></div><p>...<br /><strong><a href="https://www.slu.cas.cz/en/arnautov-jevgenij-michajlovic-916" rel="nofollow" target="_blank">Евгений Михайлович Арнаутов / Jevgenij Michajlovi&#269; Arnautov</a></strong><br />Родился 09.12.1898 г. в Екатеринославе, умер 31.10.1939 года в&#160; Праге.<br />Техник, лейтенант Черноморского флота.</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">нажмите, чтобы прочесть биографию</div><blockquote><p>Он родился в семье священника. В 1917 году он окончил <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4756" rel="nofollow" target="_blank">Александровскую гимназию в Мариуполе</a>. Он служил в Белой армии на Восточном фронте. От 1. С декабря 1918 года он учился в Военно-морском училище во Владивостоке, где ему исполнился 31 год. В январе 1920 года эвакуировался на пароходе &quot;Орёл&quot;. В октябре он начал учебу в Русской гимназии в Севастополе. 15 ноября 1920 года он был эвакуирован в Бизерту, Тунис, где окончил артиллерийские курсы. С 14 апреля 1922 года был офицером русского военно-морского училища в Бизерте. 29-го апреля 1922 года прибыл в Чехословакию. Он учился в Чешском техническом университете в Брно и был членом Союза русских студентов в Брно. Он умер от туберкулеза, похоронен на русском кладбище в Ольшанах.</p> <p>Семья:<br />Отец: Михаил Арнаутов (священнослужитель)</p> <p>Брат: Л. М. Арнаутов</p> <p>Жена: Елена Михайловна, урожденная Лисунова / Lisunova (28.03.1906, Каунас &#8211; ?) Выпускник русской гимназии в моравской Требове и университета Масарика. Она эмигрировала в ноябре 1920 года; до декабря 1921 года училась в русской гимназии в Константинополе. Брак распался 20-го числа. 11. 1926).</p> <p>Дети: Ия / Ija (22.09.1927, Брно)</p> <p>Некролог: <br />-- &quot;Морской журнал&quot;, 1939, &#8470; 8<br />-- &quot;Новости&quot;, 06.12.1939, &#8470; 69</p> <p>Адрес: Хорни Лучки, 17; Брно, Меркаснонова, 42; Жабовржески, Шафаржикова, 26 / Horn&#237; Lou&#269;ky 17; Brno, Merkasnоtova 42; &#381;abov&#345;esky, &#352;afa&#345;&#237;kova 26</p> <p>Архив: Национальный архив, Ф. МИД - Российская вспомогательная операция / Rusk&#225; pomocn&#225; akce, К. 173</p> <p>Национальный архив, Комитет по изучению русских и украинских студентов в Чехословакии, К. 35</p> <p>Литература: Волков, Сергей Владимирович. Офицеры военно-морского флота и морского ведомства. Мартирологический опыт. Русский путь, Москва, 2004</p> <p>Автор записи: Хашкова Дана</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (Админ) Thu, 12 Nov 2026 04:48:02 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=7#p7 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 <p>Уважаемая Мария в сообщении <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190443#p190443" rel="nofollow" target="_blank">#4787</a></strong> вновь обратилась к вопросу Шишманов среди мариупольских греков и мариупольского топонима Шишманка <span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(обсуждался уважаемыми форумчанами почти ровно 7 лет назад)</span></span>, представив ряд интересных данных.</p> <p>Попробовал выборочно подбить всю эту интересную информацию и подтянуть к ней выборки из <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=188116#p188116" rel="nofollow" target="_blank">сборника <strong>&quot;Мариуполь и его окрестности&quot;</strong> (1892)</a>:</p> <p><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165863#p165863" rel="nofollow" target="_blank">#3949</a> DSitni:</strong> (01.11.2019)<br />Я не знал про такое (выделил что именно)</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: navy">&quot;Игорь Коротков<br />Из Крыма в 1778 году вышло 32000 крымских христиан. Из них 18-ть тысяч,- этнические греки.<br />12000 армяне, но они пошли дальше в сторону Ростова.<br />А с греками также шли волохи, грузины, часть караимов, покланявшихся иудейскому монофизитскому Богу, их священники читали на аромейском языке пятикнижие Торы и тоже подвергались гонениям со стороны крымских татар и принудительной исламизации.<br />Поселок Шишманка в Мариуполе, - их место компактного проживания. Назван был в честь их предводителя Шишмана&quot;.</span></p></blockquote></div><p><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165870#p165870" rel="nofollow" target="_blank">#3950</a> L.V.:</strong><br />Сомнительно. Документы по этому переселению хорошо известны. Караимы в нем не участвовали, они тогда в Крыму остались. Да и название &quot;Шишманка&quot; в раннем Мариуполе не фиксируется.<br /><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165876#p165876" rel="nofollow" target="_blank">#3951</a> DSitni:</strong><br />Именно из сомнений, я и вынес на форумную экспертизу сей коммент.<br />От ПГТУ - вниз по пр. Металлургов - справа.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы увидеть фрагмент карты Мариуполя</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/9b759a22404a54bed24ddfe73a74b195.jpg" alt="https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/9b759a22404a54bed24ddfe73a74b195.jpg" /></p></script></div><p><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="https://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165883#p165883" rel="nofollow" target="_blank">#3955</a> L.V.:</strong><br />Посмотрел <strong><a href="http://papacoma.narod.ru/articles/mariupol_planes.htm" rel="nofollow" target="_blank">планы города</a></strong>. На <strong><a href="https://papacoma.narod.ru/maps/maps-images2/mariupol/mariupol_1892.jpg" rel="nofollow" target="_blank">плане 1892 года</a></strong> район Шишманки еще точно не начал заселяться. На плане 1910 года он тоже не показан (хотя здесь это вопрос более спорный, на данном &quot;прилизанном&quot; плане могли самострой и не отразить). А на плане 1930 года - Шишманка уже хорошо развита и правильно спланирована.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы ознакомиться с упомянутыми планами Мариуполя</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p>&quot;План Мариуполя в настоящее время&quot;, 1892. Источник: <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=188116#p188116" rel="nofollow" target="_blank">Мариуполь и его окрестности, 1892 г.</a></strong><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://papacoma.narod.ru/maps/maps-images2/mariupol/mariupol_1892.jpg" alt="https://papacoma.narod.ru/maps/maps-images2/mariupol/mariupol_1892.jpg" /><br />...<br />План Мариуполя. 1910 г. Из книги <strong><a href="https://vivaldi.dspl.ru/bx0000236/details" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Адрес-календарь. Весь Мариуполь и его уезд&quot;</a></strong><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/mariupol_1910.jpg" alt="https://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/mariupol_1910.jpg" /><br />...<br />План города Мариуполя, 1930 г. Данный план является фрагментом <a href="https://papacoma.narod.ru/maps/mariupol_okrug_1930.htm" rel="nofollow" target="_blank">административной карты Мариупольской округи 1930 года</a> (цветной).<br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/mariupol_1930.jpg" alt="https://papacoma.narod.ru/articles/articles-images/mariupol_1930.jpg" /></p></script></div><p><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165901#p165901" rel="nofollow" target="_blank">#3959</a></strong>, <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165902#p165902" rel="nofollow" target="_blank">#3960</a></strong> <strong>Kirill Sledopitov:</strong><br />Тем не менее, на Южном берегу Крыма и сегодня есть татарский поселок - тезка мариупольской Шишманки с остатками стен древнего городища на холме.<br />...<br />Посёлок Курортное расположен на берегу моря в Крыму недалеко от Феодосии, в 7 км от пос. Коктебель, с обратной стороны Карадагского заповедника, у подножья потухшего вулкана Кара-Даг. Татарский берег &#8211; домики, расположенные по правую сторону от поселка на круглом холмике со смешным названием Шишманка (кстати, наверху находятся остатки древнего городища- крепости, сохранилась кладка стен).<br /><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165928#p165928" rel="nofollow" target="_blank">#3970</a> Askon:</strong><br />Вот Вам расклад:<br />1. Караимы - одно из мест поселений в Крыму была крепость Чуфут-Кале, это та что в Бахчисарае современном.<br />2. ... если Вы побываете в Бахчисарае с экскурсией полноценной (с экскурсоводом), то вы услышите, что в ущелье между возвышенностями, на одном из которых находится Чуфут-Кале, было греческое поселение (теперь, я так понимаю оно часть Бахчисарая, и начиналось оно примерно там, где останавливаются автобусы и начинается подъем вверх). Называлось то поселение Марианополь, название &quot;говорящие&quot; для нас (надеюсь всё правильно помню).<br /><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=165943#p165943" rel="nofollow" target="_blank">#3972</a> L.V.</strong><br />Разумеется, что караимы и греки в Крыму регулярно пересекались. Но, караимы НЕ принимали участие в греческом переселении. Документы с русской стороны с перечнями участников переселения хорошо известны, караимов среди переселенцев нет. Также года два назад я передавал в <a href="https://vk.ru/public221556890" rel="nofollow" target="_blank">наш музей</a> книгу <span style="font-style: italic">Голды Ахиезер</span> <a href="https://www.labirint.ru/books/511479/" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Завоевание Крыма Российской Империей глазами караимских хронистов (2015)&quot;</a>. Предварительно ознакомившись с ней, на всякий случай. Караимы не только не принимали участие в греческом переселении, но и крайне отрицательно к этому решению греков отнеслись. Это с их прямых слов.<br />...<br />3. По фамилии Шишман. Из караимов фамилию Шишман мне удалось найти пока только у рода евпаторийских Шишманов. Но какой-либо связи его представителей с Мариуполем пока найти не удалось (может, плохо искал). <br /><a href="http://www.evpatoriya-history.info/house/dacha-rivera-shishmana.php" rel="nofollow" target="_blank">http://www.evpatoriya-history.info/hous &#8230; shmana.php</a><br />На работе была коллега Аня Шишман (насколько я знаю - гречанка). В древней Болгарии была царская династия Шишманов. То есть, связывать название Шишманки именно с караимами - пока очень сомнительно и не доказано.<br />...<br />4. Если посмотреть старые карты конца XVIII - XIX веков (включая и <a href="https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?id=3#p3">карты Шуберта</a>), то район этого поселка был тогда не заселен, от слова совершенно.<br /><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190443#p190443" rel="nofollow" target="_blank">#4787</a> Мария:</strong><br />Ну это как сказать. Официально <span style="font-style: italic"><span style="color: green">[караимы и греки]</span></span> не переселялись. Но переселенцы из Крыма с караимской фамилией ШИШМАН были не только в Мариуполе (куда перешли в 1795 из М.Янисоля, поступив из Малоянисольских поселян в Мариупольские купцы), но и в Анадоли, Ст.Керменчике, Ст.Крыму, Улакли, Чермалыке и Богатыре.</p> <p>И сейчас уже не вспомню, где именно, но попадалась пометка &quot;выкрест из иудеев&quot;. А так как Караимы - это одно из течений иудаизма, вероятно, все же Шишманы были караимами, принявшими христианский закон.</p> <p>И Малоянисольский род жил в основном в Мариуполе, но и в М.Янисоле тоже, часть семьи в 1834 году вернулась в М.Янисоль. По метрическим книгам много записей вперемешку в Мариуполе и М.Янисоле с пометкой - мариупольские мещане и М.Янисольские поселяне. Именно поэтому <a href="https://www.azovgreeks.com/gendbmvc/agdb.cfm?page_id=tree&amp;fam_id=4243" rel="nofollow" target="_blank">на сайте было построено общее дерево для Мариупольско-Малоянисольского рода Шишман.</a></p> <p>Не исключено, что в Мариуполе жили на Шишманке). В 1811 году записаны во 2 квартале Мариуполя, как перешедшие из купцов в мещане. Вероятно, поиздержались, разделившись на пять дворов, в 1795 жили одним двором в 1-м квартале. А в 1811 - пять семей братьев Шишман - с &#8470;117 по &#8470;121- отдельными дворами. В 1816, записаны так же подряд, как и в 1811, но в 6 квартале. Не знаю, что это значит. Вот Вам и &quot;Шишманка&quot;.</p> <p>А греками себя называли практически все христиане, относящиеся к греческой православной церкви, переселившиеся из Крыма. Возможно, потому, что во всех документах по переселению речь шла о ГРЕКАХ-переселенцах, и законы о льготах тоже были для греков, поэтому все переселенцы и назывались греками, присягнувшими на подданство России (не индивидуально, а сообща).<br /><strong><span style="font-size: 14px"><span style="color: purple">***</span></span></strong><br />Шишманка на её привычном месте (частный сектор между проспектами Нахимова и Металлургов к югу от улицы Итальянской) упоминается, например в 1922 г. </p> <p>Документ <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=189763#p189763" rel="nofollow" target="_blank">1922 г. &quot;Смета работ по восстановлению водопровода и электростанции города Мариуполя&quot;</a></strong> сообщает о работах с целью <span style="color: blue">&quot;дать воду</span> <strong><span style="color: maroon">рабочим кварталам - Шишманским</span></strong>, <span style="color: blue">Гофовским и Ленинским планам&quot;</span>.<br />...<br />Из <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=188116#p188116" rel="nofollow" target="_blank">сборника <strong>&quot;Мариуполь и его окрестности&quot;</strong> (1892)</a>:</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">стр. 16 электронного документа / стр. 9 печатного документа</span></span><br /><span style="font-style: italic"><span style="color: green">[Крымский город]</span></span> <span style="color: navy">Фуллы (впоследствии называемый Кырк-Ор) и его область населяли асы, греки и другие народы христианского вероисповедания. После покорения, по свидетельству Абульфеда и Сеид Магомет Риза, Кырк-Ор татары обратили в свою столицу и жили там до покорения Южного берега и Готии турками в 1475 году. После этого татары избрали центром столицы нынешний Бахчисарай, в Кырк-Ор, под названием Кале, остался предместьем. Татары, оставляя Кырк-Ор, позволили селиться в нём пришедшим с ними в Крым караимам <span style="font-style: italic">(Крым 1891 г. &#8470; 2; Кеппен 290, 314; 3.0.0.И.иД. I, 646; ХIII 93—108; Гераков. Пут. зап. 28, 29)</span> и в насмешку назвали его Чуфут-Кале — жидовская крепость; затем позволено было селиться ещё и армянам <span style="font-style: italic">(Тавр. губ. Вед. 1884 &#8470; 64).</span></span></p> <p><span style="color: navy">Таким образом ко времени выхода христиан из Крыма Киркельская область в 1774 г. вошла в состав Мангубского кадалыка, а все епархии соединились в одну Готскую, и владыка её, остав Мангуп, поселился, как свидетельствует современник переселения греков, архепископ Евгений Булгарис, в предместье Бахчисарая — в Мариамполе <span style="font-style: italic">(3.О.О.И.и Д. ХIII, 29)</span>; предместьем же Бахчисарая обыкновенно звали Чуфут-Кале <span style="font-style: italic">(Кен. 308)</span>. </span></p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: green">Прим.: по материальному свидетельству то предместье Бахчисарая, где находился Успенский монастырь, в 1774 г. называлось местными жителями на греческом языке не Мариамполем, а хора Мариен (&#967;&#974;&#961;&#945; &#924;&#945;&#961;&#943;&#949;&#957;), т.е. Мариино село - см. заметку</span></span> <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=186722#p186722" rel="nofollow" target="_blank">#114</a></strong> <span style="font-style: italic"><span style="color: green">темы &quot;История и этимология названия &quot;Мариуполь&quot;&quot;.</span></span><br />...<br /><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">стр. 78 электронного документа / стр. 69 печатного документа</span></span><br /><span style="color: navy">Ко времени переселения греков под общим именем Бахчисарай разумелись следующие его части:</span><br /><span style="color: navy">-- собственно Бахчисарай, где был дворец хана, и преобладающее население были татары;<br />-- Маурум (Маирум, Майрем, Мариам, Марьино), где теперь Успенский скит, — там преобладали христиане;<br />-- Кале (у русских Кала) — там большинство были караимы, и потому город назывался в насмешку Жидовским или Чуфут-Кале.</span></p> <p><span style="color: navy">Всех христианских дворов было 485, из них 385 в Бахчисарае, 75 в Мауруме и 130 в Кале или Мариамполе; церквей было две — Успенская в Мауруме и святого Николая в Бахчисарае, (но где? в Бахчисарае собственно в 1879 году её не было)</span> <strong><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(1)</span></span></strong>.</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">1) Ср. данных, сообщённые каймаканами и митрополитом Игнатием в 1783 г. — З.О.О.И.и Д. ХIV, 103, 105, III 136, а также II, 508, 615 и 628; Герм. 323.</span></span></p> <p><span style="color: navy">Выходцы — христиане из крепости или Кале и были первыми поселенцами Мариуполя, — именем Мариамполь они, очевидно, называли Чуфут-Кале в отличие от Марьинского села: три части Мариуполь, Марьинск и Бахчисарай сохранили свои названия и до настоящего времени</span> <span style="font-style: italic"><span style="color: green">[прим.: 1892 год]</span></span> <strong><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(2)</span></span></strong>.</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">2) См.</span></span> <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190032#p190032" rel="nofollow" target="_blank">план даже 1883 года</a></strong> <span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(см. заметку</span></span> <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=189927#p189927" rel="nofollow" target="_blank">#821</a></strong> <span style="font-style: italic"><span style="color: green">темы &quot;Порт Мариуполь&quot;</span></span><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">)</span></span>.</p> <p><span style="color: navy">Жители собственно Мариуполя и до насгоящего времени у Марьинцев, Карасевцев и других, поселившихся возле Мариуполя, называются Хале-ли-лер</span> <strong><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(3)</span></span></strong>.</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">3) Сообщение местных старожилов А.Ив.Чабаненко и Лаппы.</span></span></p> <p><span style="color: navy">Хале-ли — Кале-иль - Калеси</span> <strong><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(4)</span></span></strong>.</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">4) Кепп. 310, 316.</span></span></p> <p><span style="color: navy">Жителей из Феодосии зовут Кефели — Феодосийцы</span>.</p> <p><span style="color: navy">Название Хале-ли - ироническое, подобно тому, как, и русских, живших, или служивших у евреев, преследуют насмешками.</span></p> <p><span style="color: navy">Потому-то между православными жителями Мариуполя встречаются фамилии караимские и армянские, как, например</span>, <strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">Каракаш, Топалов, Шишман, - они вышли вместе с греками и приняли здесь православие</span></em></strong> <strong><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">(5)</span></span></strong>.</p> <p><span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">5) Некоторые <strong><em class="bbuline">приняли православие довольно</em></strong> поздно, например, см. дело 1838 г. &#8470;24.</span></span></p> <p><span style="color: navy">Первые поселенцы названы &quot;беднейшими&quot; потому, что в основу Мариуполя легла беднейшая часть жителей Чуфут- Кале, жителей — чернорабочих, живших в многотисленных пещерах — караимы и в настоящее время, подобно всем евреям, чёрной работой не занимаются.</span></p> mybb@mybb.ru (Админ) Thu, 12 Nov 2026 02:27:00 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=6#p6 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 <p>К комментариям уважаемого DSitni <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190437#p190437" rel="nofollow" target="_blank">#36</a></strong> и <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190438#p190438" rel="nofollow" target="_blank">#37</a></strong> на заметку <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190430#p190430" rel="nofollow" target="_blank"><strong>#35</strong> Городская или Земская больница Мариуполя на старой открытке?</a>:</p> <p>Всемерная благодарность уважаемому DSitni за все отличные наблюдения и выводы!</p> <p>Исходя из того, что к дому, купленному у Дьяченко-Белого примыкал сад на 400 деревьев, действительно, выходит, что только в юго-западном углу перекрёстка улиц Георгиевский и Артёма и могла располагаться больница Мариупольского уездного земства под руководством Сергея Гампера! В юго-восточном углу перекрёстка - скопление частных домов.</p> <p><strong><a href="https://oldmaps.com.ua/mariupol/?leftmap=11043&amp;rightmap=esri&amp;double=1#18/47.09372/37.54875" rel="nofollow" target="_blank">Вид на 2023 г.</a></strong><br /><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2b32c844a2816ec20c56aa75a118bf15" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/2b32c844a2816ec20c56aa75a118bf15.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/2b32c844a2816ec20c56aa75a118bf15.jpg" /></a><br /><strong><span style="color: maroon"><span style="font-size: 16px">...</span></span></strong><br />По выражению С.Бурова, что городская больница была <span style="color: blue">&quot;примерно в двух с половиной верстах от его окраины&quot;</span> - даже нет пока догадок для пояснения. От той же <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=62&amp;t=4768" rel="nofollow" target="_blank">мариупольской городской управы</a></strong> на ул. Итальянской, 42 до медгородка 3-ей горбольницы всего - 1,8 км по прямой.<br />...<br />К слову, любопытный факт: на <a href="https://papacoma.narod.ru/maps/maps-images2/mariupol/mariupol_magjar_1918_b.jpg" rel="nofollow" target="_blank">плане Мариуполя 1918 г. австро-венгерских захватчиков</a> мы не видим обозначения как больниц ни перекрёстка Георгиевской и Артёма (Больничной), где была мариупольская з<strong><span style="font-style: italic"><em class="bbuline"><span style="color: maroon">е</span></em></span></strong>мская больница, ни медгородка Горбольницы №3 на развилке дороги на Мангуш (проспекта Ленина) и Верхнего Портовского шоссе (Нахимова).</p> <p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f59aefc4cf66d0d7750e8a8c8a50cf2a" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/f59aefc4cf66d0d7750e8a8c8a50cf2a.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/f59aefc4cf66d0d7750e8a8c8a50cf2a.jpg" /></a><br /><strong><span style="color: maroon"><span style="font-size: 16px">...</span></span></strong><br />Уважаемый DSitni, вам большое спасибо, что обратили внимание на дом номер 74 по улице Николаевской (ставший первым пристанищем первой горбольницы Мариуполя) и подчеркнули, что он там может находиться с 1890 г. </p> <p>В статье <a href="http://old-mariupol.com/doktor-danilov/" rel="nofollow" target="_blank"><span style="font-style: italic">С.Бурова</span> <strong>&quot;Доктор Данилов&quot;</strong> на сайте &quot;Старый Мариуполь&quot;</a> сказано, что <span style="color: blue">&quot;... Её главным врачом был назначен Илья Ильич Данилов. Вначале больница размещалась в частном доме на углу Константиновской и Николаевской улиц&quot;</span>.<br />А в сообщении <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=151446#p151446" rel="nofollow" target="_blank">#33</a></strong> уважаемого Evgeni ещё и такое любопытное дополнение: <br /><span style="color: blue">&quot;Мариупольская городская больница Открыта в 1890 Угол <strong><em class="bbuline">ул. Константиновская и Николаевская , дом Даниловых</em></strong>; позже Покровская площадь Организатор – врач И.И. Данилов&quot;.</span></p> <p>Как минимум, о двух домах доктора Ильи Ильича Данилова (двухэтажке по проспекту Ленина, 35, одноэтажке по Ленина 29 (во дворе за домом №29-а)) мы также знаем (см. заметку <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=187533#p187533" rel="nofollow" target="_blank">#1631</a></strong>).</p> mybb@mybb.ru (Админ) Wed, 11 Nov 2026 06:18:58 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=5#p5 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 <p>В связи с замечанием уважаемого Романа <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190431#p190431" rel="nofollow" target="_blank">#26</a></strong> в <span style="font-style: italic"><span style="color: green">теме &quot;Образование в Мариуполе (разное)&quot;</span></span>, а также подсказкой, что обсуждение зданий Мариупольского городского УВД на углу улиц Артёма и Георгиевской, а также гимназии Остославской в доме Тругубова проводилось в 2017 г. с подачи уважаемой Kseni'и (см. сообщение <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152298#p152298" rel="nofollow" target="_blank">#968</a></strong>) в <span style="font-style: italic"><span style="color: green">теме &quot;И у домов есть история&quot;</span></span>, разбор вопроса переношу в данную тему.<br /><strong><span style="color: green">...</span></strong><br />Для удобства размышления - сводка информации из 2017 года:</p> <p><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152298#p152298" rel="nofollow" target="_blank">#968</a></strong> <strong>Ksenia</strong> (29.03.2017):<br /><span style="color: blue">... Есть ещё один вопрос. Здание на данных фото это женская гимназия Остославской. Только на первом фото левое крыло здания в один этаж, а на втором фото в два этажа. По всей видимости сначала был один этаж потом достроили второй? Здание сгорело в 30-х годах. Меня интересуют даты и всё что с этим связано. Может кто знает, поделитесь пожалуйста. А может быть левое крыло здания не имеет ни какого отношения к гимназии?</span><br />...<br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152300#p152300" rel="nofollow" target="_blank">#969</a> Алекс:</strong><br /><span style="color: blue">По-моему здание гимназии начисто сгорело в 1919 г. В 1930-е г.г. уже было построено новое здание, которое так же горело в 1996 и в 2014-м.</span><br />...<br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152305#p152305" rel="nofollow" target="_blank">#970</a> Роман:</strong><br /><span style="color: blue">Здание на месте гимназии горело первый раз в 1943 году.</span><br />...<br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152306#p152306" rel="nofollow" target="_blank">#971</a> Алекс:</strong><br /><span style="color: blue">Да, при отступлении немцы сожгли практически весь город, особенно центр.<br />О пожаре 1919 г. я узнал из</span> <a href="http://pisateli.co.ua/index.php/stati/889-natalya-varenik-mariupol-ozhidanie-i-bol" rel="nofollow" target="_blank">статьи <span style="font-style: italic">Натальи Вареник</span>. <strong>&quot;Мариуполь: ожидание и боль...&quot;</strong></a> <br /><span style="color: purple"><span style="font-style: italic">&quot;...Но гораздо интересней с исторической точки зрения судьба сгоревшего здания ГУВД: этот пожар, по данным краеведческого музея &#8211; не первый. Здание, которое сгорело в результате событий 2014 года на ул. Георгиевской, было построено в 30-е годы прошлого века уже при советской власти. Что находилось там в эти годы - историкам неизвестно, но в годы оккупации Мариуполя этот дом служил биржей труда. Здание горело тогда, когда здесь находилась милиция, а произошло это так: в 1996 году в управлении милиции по ул. Георгиевской прогремел взрыв, в результате которого возник пожар.<br />Но еще фантастичней тот факт, что в дореволюционное время на месте ГУВД располагалась весьма знаменитая в Мариуполе женская частная гимназия Валентины Остославской, которая в 1919 году была сожжена дотла&#8230;&quot;</span></span><br />...<br /><strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=152312#p152312" rel="nofollow" target="_blank">#972</a> Ksenia:</strong><br /><span style="color: blue">Всё понятно, место на котором стояли эти дома мистическое, все дома там сгорают.</span> <a href="http://old-mariupol.com.ua/mariupolskie-pozhary/" rel="nofollow" target="_blank">http://old-mariupol.com.ua/mariupolskie-pozhary/</a> <span style="color: blue"><strong>Алекс, Роман</strong>, спасибо!</span><br /><strong><span style="color: maroon"><span style="font-size: 16px">***</span></span></strong><br />С благодарностью ознакомившись с информацией уважаемых форумчан также дублирую текст своей недоумённой публикации <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190417#p190417" rel="nofollow" target="_blank">#23</a></strong> от 09.11.2026 из <span style="font-style: italic"><span style="color: green">темы &quot;Образование в Мариуполе (разное)&quot;</span></span>.</p> <p>Суть моего вопроса в том, что, судя по старым открыткам, мы видим то ли единое строение, то ли примыкающие друг к другу строения вдоль улицы Артёма по западной/нечётной стороне между перекрёстками с проспектом Ленина и ул. Георгиевской. <strong><span style="color: maroon"><em class="bbuline">И не понятно, единое ли это здание или нет.</em></span></strong></p> <p>Зато, если сличить фото царских времён и фрагмент панорамы 2012 г., <span style="font-style: italic"><em class="bbuline">можно предположить</em></span>, что <strong><em class="bbuline">часть здания, которая традиционно считается гимназией Остославской</em></strong>, находилась <strong><span style="color: maroon">на месте современного дома по ул. Артёма, 44</span></strong>.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копию фотофрагмента</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/MHRKPBhh/Ulica-Artema-44-v-Mariupole-(2012-g-).jpg" alt="https://i.postimg.cc/MHRKPBhh/Ulica-Artema-44-v-Mariupole-(2012-g-).jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e2d89a363a46601ddd01f75e6ac74fcb" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/e2d89a363a46601ddd01f75e6ac74fcb.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/e2d89a363a46601ddd01f75e6ac74fcb.jpg" /></a><br />...<br />Если рассмотреть <strong><a href="https://oldmaps.com.ua/mariupol/?leftmap=11043&amp;rightmap=esri#18/47.09471/37.54923" rel="nofollow" target="_blank">сравнение аэро- и космосъёмок 01.10.1943 и 2023 гг.</a></strong>, видно, что здание по ул. Артёма, 44, находится в неизменном виде и пропорциях с довоенного времени.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">копии фрагментов аэро- и космосъёмки</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1111/bfae50c3df46129a9a0bd31444c73347.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/47/bfae50c3df46129a9a0bd31444c73347.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/47/bfae50c3df46129a9a0bd31444c73347.jpg" /></a><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/sxZq59tW/Perekrestok-ulic-Artema-i-Georgievskoj-v-Mariupole-01-10-1943-i-2023-gg.jpg" alt="https://i.postimg.cc/sxZq59tW/Perekrestok-ulic-Artema-i-Georgievskoj-v-Mariupole-01-10-1943-i-2023-gg.jpg" /></p></script></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=106dec60b8c628b157016cdb91982241" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/106dec60b8c628b157016cdb91982241.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/106dec60b8c628b157016cdb91982241.jpg" /></a><br />...<br />По описанию можно предположить, что именно о доме &#8470;44 идёт речь в воспоминаниях Виктора Елисеева. Таким образом, был выстроен в раннесоветский период и пережил Великую Отечественную войну:<br /><a href="https://proza.ru/2018/02/10/1077" rel="nofollow" target="_blank"><span style="font-style: italic">Виктор Елисеев</span> <strong>&quot;Оккупация Мариуполя в 1941-1943 году&quot;</strong></a><br /><span style="color: navy">&quot;Все ждали начала войны, <strong><em class="bbuline">в нашем доме жили семьи военнослужащих артиллерийского полка</em></strong>, который вскоре был направлен под Смоленск.<br />...<br />Мы с Петькой были возле сквера на углу улицы Артема, когда увидели сначала мотоциклистов, потом за ними появился танк. В это время из двора выезжала автомашина с какими - то документами. Шофер побежал к воротам, но его сразила пулеметная очередь. Мы бросились бежать домой и видели, как поехали колонны автомашин с немецкими солдатами. Один немец вышел из машины, разбил витрину магазина, сгреб лежавшие в ней конфеты и начал бросать их проезжающим.<br />Когда колонна автомашин (они проехали через проспект в сторону рынка и далее на Правый берег), одна автомашина из первого ряда отделилась и остановилась у нашего дома. Немцы вышли из нее и вошли в первый подъезд. В квартирах 1 и 2 этажа никого не было, т.к. из них жители выехали в эвакуацию.<br />...<br />Т.к. все другие подъезды были закрыты, они вошли к последнему, который был открыт.<br />...<br />Мы вернулись в город. В городе уличных боев не было, но немцы выгнали все население, последовательно обливали дома бензином и поджигали.<br />...<br /><strong><em class="bbuline">Дом наш чудом ему удалось отстоять от огня</em></strong>: когда немцы ехали по улицам на мотоциклах и факелом поджигали все дома, дядя Федя спрятался, и ему удалось затушить поджег&quot;.&#160; </span> <br /><strong><span style="color: maroon"><span style="font-size: 16px">***</span></span></strong><br />В эту канву интересно ложится информация из книги <a href="https://vse-grani.com/viewtopic.php?p=187568#p187568" rel="nofollow" target="_blank"><span style="font-style: italic">Сергя Бурова</span> <strong>&quot;Мариуполь. Былое&quot;</strong> (2003 г.)</a>, <span style="font-style: italic"><span style="color: maroon">стр. 156</span></span>:<br /><span style="color: navy">&quot;<strong>На месте многоэтажного дома, в торце которого находится протезная мастерская, когда-то стояла частная женская гимназия Валентины Епифановны Остославской. Гимназия сгорела еще в гражданскую войну.</strong></p> <p>В перестроечные времена в городском отделении фонда культуры родилась благая мысль: устроить выставочный зал, где бы мариупольские художники-профессионалы и любители могли представлять на суд поклонников изящных искусств и на продажу свои творения. Для зала, названного &quot;Панорамой&#8221;, приспособили подвальное помещение в доме, о котором выше шла речь. &#8220;Панорама&#8221;, просуществовав какое-то время, закрылась. Сейчас, судя по всему, помещение перешло в другие руки.</p> <p>А напротив в когда-то жилом доме старинной постройки разместились представительства различных фирм. О чём свидетельствуют хаотично размещенные разномастные вывески.</p> <p>Угол здания городского управления внутренних дел выходит на ул. Артема. В период оккупации в этом здании находилась так называемая &#8220;биржа труда&#8221; . Отсюда жителей Мариуполя и окрестных сел угоняли в Германию на рабский труд. В память о наших согражданах - узниках фашизма недавно установлена мемориальная доска&quot;.</span><br /><strong><span style="color: purple"><span style="font-size: 12px">...</span></span></strong><br />Согласно <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=171375#p171375" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Карте предприятий и заведений Жданова - 1988&quot;</a></strong>, которую составил уважаемый Zapadnyi, протезный цех мы видим во дворе дома по ул. Артёма, &#8470;46 (нажмите ниже для просмотра):</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы просмотреть фрагмент карты:</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы увидеть копии фрагмента карты</div><blockquote><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/XxVL98Wt/1988.jpg" alt="https://i.ibb.co/XxVL98Wt/1988.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1109/48/_1afd256fbd77d475cd8f4d5ee1759248.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1109/48/_1afd256fbd77d475cd8f4d5ee1759248.jpeg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/VNSvQ65J/Proteznyj-ceh-na-ulice-Artema-po-karte-1988-g-Zdanov-Mariupol'.jpg" alt="https://i.postimg.cc/VNSvQ65J/Proteznyj-ceh-na-ulice-Artema-po-karte-1988-g-Zdanov-Mariupol&#039;.jpg" /></p></blockquote></div><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/51477feef0eadf3203391c8d41d03531.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/51477feef0eadf3203391c8d41d03531.jpg" /></p></script></div><p><strong><span style="font-size: 12px"><span style="color: green">...</span></span></strong><br />По старым открытквм с видом на пересечение улицы Больничной (Артёма) и Александровской площади/сквера с храмом Марии Магдалины всё вроде как соответствует описанию и Сергея Бурова.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии открыток</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/bgjRpFfN/image.jpg" alt="https://i.ibb.co/bgjRpFfN/image.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1109/0d/15bf761deaac37b63f9b00dbd137540d.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1109/0d/15bf761deaac37b63f9b00dbd137540d.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/J07W86Pt/Otkrytka-Ulica-Bol'nicnaa-(Artema)-i-hram-Marii-Magdaliny.jpg" alt="https://i.postimg.cc/J07W86Pt/Otkrytka-Ulica-Bol&#039;nicnaa-(Artema)-i-hram-Marii-Magdaliny.jpg" /></p></script></div><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/1cba3d5553e871c98424becf6ce878fb.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/1cba3d5553e871c98424becf6ce878fb.jpg" /><br /><strong><span style="font-size: 12px"><span style="color: green">...</span></span></strong><br />С такого ракурса, как на фотографии из <a href="https://vse-grani.com/viewtopic.php?p=182999#p182999" rel="nofollow" target="_blank">издания <strong>&quot;Весь Мариуполь: Хороника. Фотоальбом&quot;</strong> (2007 г.)</a> действительно возникает вопрос, какую часть видимых строений занимала гимназия Остославской?<br />Если к ней не относилось крыло, идущее в сторону перекрёстка с улицей Георгиевской, то, выходит, гимназия и не находилась на месте здания УВД.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы видеть копии фотоснимка</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.ibb.co/tSZWRYW/image.jpg" alt="https://i.ibb.co/tSZWRYW/image.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1110/ec/5e006a2ba78305063f9ae09d59a5eaec.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1110/ec/5e006a2ba78305063f9ae09d59a5eaec.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/P58SFbhB/Zenskaa-gimnazia-Ostoslavskoj-v-osobnake-Tregubova-Mariupol'.jpg" alt="https://i.postimg.cc/P58SFbhB/Zenskaa-gimnazia-Ostoslavskoj-v-osobnake-Tregubova-Mariupol&#039;.jpg" /></p></script></div><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/5f759db6a7c87e99cd9251eb0cb3ea11.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/5f759db6a7c87e99cd9251eb0cb3ea11.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (Админ) Wed, 11 Nov 2026 04:51:18 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=3#p3 <p>К комментарию уважаемого Романа <a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190432#p190432" rel="nofollow" target="_blank">#358</a> на заметку <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190381#p190381" rel="nofollow" target="_blank">#357</a></strong> в части вопроса достоверности изображений Мариуполя и окрестностей на карте Шуберта.<br />...<br />Уважаемому Роману большая благодарность за внимательность и интересные выводы!</p> <p>Как гласят <a href="https://etomesto.com/shubert-map/29-16/" rel="nofollow" target="_blank">справочные издания</a>:<br />Военно-топографическая карта Российской Империи 1846-1863 гг. (издавалась до 1919 г.), созданная под руководством Ф.Ф. Шуберта и П.А. Тучкова.</p> <p>То есть можно понять так, что <strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">техническое задание изобразить территорию было в 1860 г.</span></em></strong>, когда и был зарисован актуальный план Мариуполя. А затем <span style="font-style: italic"><em class="bbuline">(можно предположить)</em></span> этого от картографов, занимающихся выпуском новых версий карты, <strong><em class="bbuline"><span style="color: maroon">уточнять планы городов уже не требовалось.</span></em></strong></p> <p>Это в чём-то похоже на пример карт Генштаба Красной Армии, на которых план Мариуполя оставался прежним в 1927-1943 гг. (см. об этом, например, заметки <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=189324#p189324" rel="nofollow" target="_blank">#6388</a></strong>, <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=189337#p189337" rel="nofollow" target="_blank">#6391</a></strong>)</p> <p>Судя по изменениям на последующих картах, заданием картографов было следить за тем, как:<br /><strong>-- изменяются/добавляются дороги;<br />-- учитывается появление/исчезновение новых поселений.</strong></p> <p>Например, к 1919 г. мы видим железную дорогу в Мариуполе и исчезновение господского двора Зубова и хутора Николаев на Левом берегу.<br />Поэтому, на мой взгляд, актуально и изображена дорога, идущая по Левому берегу к Острову, где, возможно, продолжала работать переправа в сторону Гавани, которую видим на <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190220#p190220" rel="nofollow" target="_blank">Плане Мариуполя 1918 г. австро-венгерских захватчиков.</a></strong></p> <p>Для сравнения: Мариуполь на карте Шуберта в <a href="https://retromap.host4g.ru/14186027_z13_47.101388,37.602424" rel="nofollow" target="_blank">1860</a>, <strong><a href="https://retromap.host4g.ru/14187221_z13_47.107347,37.620620" rel="nofollow" target="_blank">1872</a></strong> и <strong><a href="https://etomesto.com/shubert-map/29-16/" rel="nofollow" target="_blank">1875</a></strong> гг.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">нажмите, чтобы просмотреть фрагменты карт:</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">копия картинки</div><blockquote><p><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1111/a6d71842f380f0b64436ceca62ff8a44.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/44/a6d71842f380f0b64436ceca62ff8a44.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/44/a6d71842f380f0b64436ceca62ff8a44.jpg" /></a></p></blockquote></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=02220b44a590ad957578966bf33c5897" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/02220b44a590ad957578966bf33c5897.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/02220b44a590ad957578966bf33c5897.jpg" /></a></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">копия картинки</div><blockquote><p><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1111/226ecc4c6bca8c6b91a38c5f4dc9785d.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/5d/226ecc4c6bca8c6b91a38c5f4dc9785d.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/5d/226ecc4c6bca8c6b91a38c5f4dc9785d.jpg" /></a></p></blockquote></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e94c98560ebe9e83cb6c889df2702be3" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/e94c98560ebe9e83cb6c889df2702be3.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/e94c98560ebe9e83cb6c889df2702be3.jpg" /></a></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">копия картинки</div><blockquote><p><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1111/0467bb9df037be000826f0404893f5c7.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/c7/0467bb9df037be000826f0404893f5c7.jpg" alt="https://i129.fastpic.org/big/2026/1111/c7/0467bb9df037be000826f0404893f5c7.jpg" /></a></p></blockquote></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f2846994a64fdf7c2e3cbdd4a1e0c5d2" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/f2846994a64fdf7c2e3cbdd4a1e0c5d2.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/f2846994a64fdf7c2e3cbdd4a1e0c5d2.jpg" /></a></p></script></div> mybb@mybb.ru (Админ) Wed, 11 Nov 2026 03:49:45 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=3#p3 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=2#p2 <p>К сообщению <strong><a href="http://vse-grani.com/viewtopic.php?p=190433#p190433" rel="nofollow" target="_blank">#665</a></strong> с переделанной на мирный лад гравюрой времён Крымской войны Жана Батиста Анри Дюран-Браже (Мариуполь 24 мая (5 июня) 1855 г.) из <a href="https://electro.nekrasovka.ru/books/6150641/pages/8" rel="nofollow" target="_blank">журнала&#160; &quot;L'illustration: journal universel&quot;, стр. 24 от 14 июля 1855 г.</a>:</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">Посмотреть варианты изображения на других картинкохранилищах.</div><blockquote><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i.postimg.cc/PxnTc9y0/Blagopolucnyj-gorod-Mariupol'-Po-gravure-1855-g-Zana-Batista-Anri-Duran-Braze.jpg" alt="https://i.postimg.cc/PxnTc9y0/Blagopolucnyj-gorod-Mariupol&#039;-Po-gravure-1855-g-Zana-Batista-Anri-Duran-Braze.jpg" /><br /><a href="https://fastpic.org/view/129/2026/1111/_cedf5f2cb40c0c40b20a11cc58a489fa.jpg.html" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1111/fa/_cedf5f2cb40c0c40b20a11cc58a489fa.jpeg" alt="https://i129.fastpic.org/thumb/2026/1111/fa/_cedf5f2cb40c0c40b20a11cc58a489fa.jpeg" /></a></p></blockquote></div><p><a href="https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c809883684184e23def2c2c64558e5aa" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/c809883684184e23def2c2c64558e5aa.jpg" alt="https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/11/c809883684184e23def2c2c64558e5aa.jpg" /></a></p> mybb@mybb.ru (Админ) Wed, 11 Nov 2026 02:44:53 +0300 https://1780.rpgff.ru/viewtopic.php?pid=2#p2